Критерии качества инструментов.

Посетитель
chino
Сообщений: 2347
Харьков, Украина.
681 день назад
Мастеров и инструментов становится все больше, уже сформировались определенные "классические" инструменты (топ) есть и подающие надежды новички. Как разделять инструменты, какие критерии выбрать для оценки, на что обращать внимание? Думаю эта тема будет интересна не только людям ,присматривающимся к будущему инструменту, но и уже опытным игрокам и тюнерам.
Давайте ваши идеи, попробуем прийти к какой-то общей картине.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2014 в 15:43)
http://zen-percussion.com/
http://guda-drum.com/
Посетитель
Дмитрий
Сообщений: 269
Волоконовка
64 дня назад
Главный критерий, это точность настройки. Под этим подразумевается, прежде всего, кратность настройки частот основных трёх гармоник. Настроить инструмент "совсем в нули" крайне трудоёмкая задача, поэтому здесь имеется некоторый люфт (допуск). Чем меньше этот допуск, тем выше уровень инструмента.

Читал где-то, что немузыкальный человек, обладающий среднестатистическим слухом, начинает слышать (условная формулировка) ощутимую разницу при изменениях частоты на полтора десятка центов. Там же читал, что тренированное ухо воспринимает погрешности уже в масштабах пяти центов. Достоверность информации лично статистически не проверял.

Темперированный относительно своего собственного резонанса , да ещё и настроенный "в нули" инструмент, - золотой, и в природе существует очень недолго, т.к. процесс энтропии неумолим. Поэтому см. абзац 1 плюс некоторые акустические нюансы )))

Относительно тех инструментов, что делаю я - исхожу из интуитивного ощущения. Для себя критерии качества "в цифрах" покуда не формализовал. Поэтому облогуд и находится в статусе прототипа, т.к. формализованные критерии в любом случае будут жёстче, чем текущий уровень.

Вполне закономерно, что в будущем всё это, с лёгкой руки панартовско-научного подхода, придёт к чёткой системе (и в хорошем, и в плохом смысле). Будет ли эта информация открытой, или, как и в любом производственном процессе, разделится на общедоступное и внутреннее... Тут затрудняюсь сформулировать. Предлагаю подключиться Виктору Левинсону.
哦吧腊鼓道
Посетитель
Ener
Грамота
Сообщений: 296
Подмосковье
74 дня назад
Как я понимаю инструмент называется хандпан, пантам это качество! Сухой и чистый звук.
Мир, Світ, Свет, Świat, Pasaule, 世界, Peace
Посетитель
Дмитрий
Сообщений: 269
Волоконовка
64 дня назад
Ener:
Сухой и чистый звук.
К нечистым звукам я и сам отношусь с подозрением, помню, как-то на один звук вареньице нечаянно пролил, ох уж пачкотни было. А вот влажные звуки разом бывают вполне ничошные, всякое там хлюпание, чмокание... интересно, а шлёпание это влажный звук, иль так, суховатый?
哦吧腊鼓道
Посетитель
Ener
Грамота
Сообщений: 296
Подмосковье
74 дня назад
Сухой имел в виду когда зона вокруг динга металлом не отдает.Добавлено спустя 2 минутыХороший пример спб
Мир, Світ, Свет, Świat, Pasaule, 世界, Peace
Посетитель
Виктор
Сообщений: 451
393 дня назад
ну скажем в нули настроить не проблема, и рано или поздно инструмент встанет в нужную настройку и будет держать ее многие годы, при условии что он сделан определенным образом.

но точность настройки - это далеко не 1й критерий качества, это всего лишь мелочи для профессионала.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 13 июня 2014 в 23:29)
Посетитель
Дмитрий
Сообщений: 269
Волоконовка
64 дня назад
Ener:
Сухой имел в виду когда зона вокруг динга металлом не отдает.
Не знаю, чо там имел в виду Сухой со своим КБ, но металлом отдавать вапщет не очень хорошая идея. А касаемо зоны, так это зависит от того, сколько на неё центов намазано. Что же до изделий мастера Левинсона, то более хорошего примера и не привести. Да вот только речь не о примерах, а о критериях. Чуем разницу между словами?Добавлено спустя 15 минут
Виктор:
точность настройки это всего лишь мелочи для профессионала
Ок, так и запишем.
哦吧腊鼓道
Посетитель
Виктор
Сообщений: 451
393 дня назад
на первое место я конечно бы поставил материал, как предел возможностей инструмента. но так как мы все же оцениваем субъективное восприятие - то с него и начнем:

1е - свободное колебание тональных полей, отсутствие зажатостей звука, блокировки обертонов, баланс между обертонами и основным тоном, большой динамический диапазон, без дребезжания и пронзительных криков при увеличении нагрузки. отсутствие доп призвуков, создающих эффект "бочки".

2e - примерно одинаковая длина сустэйна всех тонов, от 3х секунд. слишком много - тоже не всегда есть гуд.

3е - достаточная изоляция тональных полей друг от рядом стоящих.

4е - точность настройки, "умение" инструмента держать строй, качество покрытия, защита от коррозии.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 июня 2014 в 23:46)
Посетитель
Ener
Грамота
Сообщений: 296
Подмосковье
74 дня назад
Не понял чего там намазано. Пантам это и есть критерии)
Мир, Світ, Свет, Świat, Pasaule, 世界, Peace
Посетитель
chino
Сообщений: 2347
Харьков, Украина.
681 день назад
Пантам это и есть критерии)
Насколько я понял - нет. Точнее мне (как обычному пользователю) до сих пор до конца непонятно какой инструмент - пантам, а какой - нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2014 в 01:14)
http://zen-percussion.com/
http://guda-drum.com/
Посетитель
Дмитрий
Сообщений: 269
Волоконовка
64 дня назад
Ener:
Пантам это и есть критерии
Глубоко-то как...

Для меня картина достаточно ясна - а уж формулировать можно всяко-разно, и в дифференцированном порядке, и с различным субъективным весом компонентов.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2014 в 01:09)
哦吧腊鼓道
Посетитель
chino
Сообщений: 2347
Харьков, Украина.
681 день назад
Виктор:

1е - свободное колебание тональных полей, отсутствие зажатостей звука, блокировки обертонов, баланс между обертонами и основным тоном, большой динамический диапазон, без дребезжания и пронзительных криков при увеличении нагрузки. отсутствие доп призвуков, создающих эффект "бочки".

2e - примерно одинаковая длина сустэйна всех тонов, от 3х секунд. слишком много - тоже не всегда есть гуд.

3е - достаточная изоляция тональных полей друг от рядом стоящих.

4е - точность настройки, "умение" инструмента держать строй, качество покрытия, защита от коррозии.

Вот это уже конкретно.

Дмитрий:
А касаемо зоны, так это зависит от того, сколько на неё центов намазано

Вот этой аллегории не понял.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2014 в 01:18)
http://zen-percussion.com/
http://guda-drum.com/
Посетитель
Magus OM
Сообщений: 850
Харьков, Украина.
325 дней назад
Относительно: вывести инструмент в "ноль" и сделать его так ,чтобы он держал строй долго :Моему первому СпБ уже чуть больше года ,играю почти каждый вечер на нем .Вчера проверил все мембранки и как обычно smile стрелка зависает на нуле (на каждой) В этом и все мастерство ,сделать инструмент так ,чтобы он не только красиво и гармонично звучал (без напряжений и искажений ),но и долго и надежно держал строй(и был качественно покрыт) .Поэтому мой выбор был и будет только СпБ .Слышал инструменты от многих мастеров ,но все они настолько далеки от этих основных критерий ,что сравнивать СпБ с другими производителями -это равносильно что сравнивать звук аппаратуры класса Hi-End с другими классами .На днях ,мой товарищ мне написал что его друг купил один хенд-пан ,за 1500 дол. ,а через три месяца три верхние ноты "ушли гулять " и краска облезла т.к. странное покрытие у инструмента ,вот он его и продает теперь за 1300 дол. Так и гуляют все эти недоработки и демо-версии у нас на рынке .Приведите хотя бы один пример свободно продающегося СпБ(в Мире) ??? Нет и не будет т.к. Мастер ,прежде чем выпускает свои инструменты в Свет ,придерживается всех своих принципов ,и проводит такие тесты и испытания (после каждой настройки и подстройки инструмента ),чтобы потом его шедевры долго жили и радовали слух и Душу .Хорошо что у нас есть с кого брать пример v
Редактировалось: 4 раза (Последний: 14 июня 2014 в 09:21)
http://vadjra.com/
Посетитель
Ener
Грамота
Сообщений: 296
Подмосковье
74 дня назад
Дмитрий я не понял про какую вы мазь. Вы хотите сказать что металический призвук убирается волшебной мазью?)))) я думал это зависти от геометрии инструмента
Мир, Світ, Свет, Świat, Pasaule, 世界, Peace
Посетитель
chino
Сообщений: 2347
Харьков, Украина.
681 день назад
Я вот тоже не понял насчет мази)
Думаю, это шутка)
http://zen-percussion.com/
http://guda-drum.com/
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.