Критерии качества инструментов.
#31 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 451
2470 дней назад
|
+1
толщина сама по себе мало что характеризует: свойства материала зависят от многих параметров. сегодня вот например я настраивал Хало и Асачан. при толщине 1.4мм Хало оказался мягким, податливым и неустойчивым. а вот 1мм Асачан напротив был очень крепким, пружинистым, сложнее поддающийся молотку.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 17 июня 2014 в 05:09)
|
#32 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 2347
Оффлайн
|
0
Дмитрий: Ок. Этого не знал.Вот сейчас ты внёс некоторую путаницу. Чуть выше говорил, что толщина "Естественно готового инструмента.", тогда как "1,2 SpB и 1,4 Halo" - толщина исходного материала. Поэтому лучше оперировать параметрами материала изготовления. Дмитрий: Не всегда. И я говорил о оптимальности.Семинотный хуже восьминотного. Собственно и всё ))) Дмитрий: Ок. Хотя слышал абсолютно разные мнения что дает азотирование. Азотирование слегка повышает поверхностную микротвёрдость и хорошо предохраняет от коррозии. Всё. Дмитрий: Ну это типа как картины сравнивать по размеру полотна, набору используемых красок, раме, сюжету и т.д. Так...Все понятно. Разговор не о чем. Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июня 2014 в 05:29)
|
#33 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 451
2470 дней назад
|
0
Дима, ты очень сильно ошибаешься на счет того, что дает азотирование. слово "слегка" тут не уместно. ну, с другой стороны при давлении 30, с травящим баллоном и при температуре критической для данной марки стали... все может быть ;)
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июня 2014 в 05:12)
|
#34 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 850
Харьков, Украина.
2402 дня назад
|
0
Насколько я понимаю ,Феликс патентовал сквозное азотирование ,а не поверхностное и вряд ли рассматривал его как антикоррозийное (иначе бы не делал латунирование )..Азотирование довольно важный процесс ,т.к. в результате азотирование в металле остается остаточное напряжение ,именно оно помогает мастеру в его настройке .Но всегда надо учитывать с какой маркой стали работает тот или иной мастер .Есть марки стали ,которые по плотности и упругости изначально превосходят азотированную кп08 или 08ю или ПСки .Но с ними очень сложно работать и необходимы другие температурные режимы обработки .Я знаю только одного мастера ,который прошел через это и добился результата ,это Роман и его результат лично меня удивил .Другой вопрос насколько стабильно и долго будет держать строй не азотированный металл ,на это ответит время .
Не менее важный момент в инструменте это его "качественное " покрытие т.к. не каждое азотирование может быть антикоррозийным и не на всех марках стали .А купить инструмент ,даже если он и очень хорошо настроенный ,но затем обнаружить на нем ржавчину и впасть в панику может любой потребитель .По этому качественное покрытие не менее важная тема в данном случае .И каждый мастер должен заботится и об этом ,на своих детищах . Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2014 в 09:21)
http://vadjra.com/
|
#35 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 850
Харьков, Украина.
2402 дня назад
|
0
Еще ,я думаю ,любому кто хочет приобрести Ханг или его аналог ,надо объяснить самую важную особенность данного инструмента : Ханг -это расходный материал !И длительность его жизни зависит от многих факторов .Но очень важно понимать ,что покупая инструмент ,вы вольно или невольно привязываете себя к мастеру ,или вам придется потратить года своей жизни на получения опыта в настройки ,чтобы периодически подстраивать свой инструмент .Отсюда следует вывод ,прежде чем купить инструмент надо взвесить ,что вы будете с ним делать через год ,другой ,третий ,готовы ли вы ехать к мастеру за подстройкой и сделает ли вам ее мастер .Феликс,наверное , столкнулся с массой своих поклонников ,которым спустя время понадобилась помощь в настройке ,чем больше производственный поток ,тем больше обязательств перед потребителями .
Как сказал мне мой друг :"Когда ты купил большую плазму и отдал за нее немалую сумму денег ,ты же понимал ,что рано или поздно ты ее выкинешь".И это аргумент ,единственно что "телек" или другая "бытовуха" так не привязывают к себе и лично мне не хочется даже думать ,что рано или поздно мой "любимчик" должен меня оставить ... Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июня 2014 в 11:48)
http://vadjra.com/
|
#36 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 252
Москва
1878 дней назад
|
0
я при выборе чего бы то не было ещё ориентируюсь на отзывы владельцев.
А по отзывам уже давно известно какой инструмент является одним из лучших в мире:) не вдаваясь в технические подробности.... И я думаю это не только мне известно, другой вопрос об альтернативных вариантах, может проще создать некий рейтинг инструментов и разделить его на 2-а списка, один народный рейтинг, второй профессиональный, это как рейтинг банков по надежности)) это я уже как банковский работник заговорил) Мне кажется таким ранжированием инструментов ещё никто не занимался, я может ошибаюсь, но списка не видел. А баллы можно начислять как раз из параметров озвученных выше. Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2014 в 14:10)
|
#37 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 2347
Оффлайн
|
0
я при выборе чего бы то не было ещё ориентируюсь на отзывы владельцев. Конечно, и это правильно. Но отзывы эти опираются тоже на аргументацию каких-то моментов, почему этот инструмент нравится или не нравится. Опять те же критерии. А по отзывам уже давно известно какой инструмент является одним из лучших в мире:) не вдаваясь в технические подробности. Какой? И почему?) может проще создать некий рейтинг инструментов и разделить его на 2-а списка, один народный рейтинг, второй профессиональный, это как рейтинг банков по надежности)) Давайте. Да только как создать, если тут все спорно оказывается? Что то как то сложно все. Тут оказывается у нас "картины" и т.д. и т.п. Другие инструменты сравниваются и отлично, а тут оказывается нельзя. Я когда-то играл на барабанах. Так вот могу сразу навскидку назвать 5-6 основных параметров/отличий "топового" хорошего инструмента от дешевой "бюджетки" (дерево, углы нарезки обечайки, фурнитура и т.д.). Тоже самое с гитарами, бас гитарами и т.д. и т.п. Эти отличия существуют, о них пишут, о них можно почитать. Тут почему-то с этим такие сложности, что просто непонятно. maxx75: Ну вот я и пытаюсь выделить параметры оценки. Какие конкретно параметры взять?А баллы можно начислять как раз из параметров озвученных выше. maxx75: Не занимался. Ну в СНГ так точно. Мы первые - круто же!Мне кажется таким ранжированием инструментов ещё никто не занимался, я может ошибаюсь, но списка не видел Редактировалось: 5 раз (Последний: 17 июня 2014 в 14:26)
|
#38 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 252
Москва
1878 дней назад
|
+2
chino: Ну есть же основные критерии с точки зрения профессиональной оценки, те что Виктор писал, взять их за основу, профи рейтинга, только надо ещё каждому критерию рейтинг по важности присвоить, вот это действительно сложно! например есть азотирование - 0,8 балла, нет азотирования - 0 балла. и т.д. по каждому пункту. С народным рейтингом всё проще, можно простым голосованием вопрос решить))Что то как то сложно все. chino: это да!:)Мы первые - круто же! |
#39 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 2347
Оффлайн
|
0
maxx75: Хорошая мысль. Ну давайте сначала выделим эти основные критерии. А потом уже присваивать им балы будем.Ну есть же основные критерии с точки зрения профессиональной оценки, те что Виктор писал, взять их за основу, профи рейтинга, только надо ещё каждому критерию рейтинг по важности присвоить, вот это действительно сложно! например есть азотирование - 0,8 балла, нет азотирования - 0 балла. и т.д. по каждому пункту. maxx75: Народный рейтинг будет не объективным т.к например находятся люди которые скажут "Мне нравится Кайса, и не нравится SpB". И я на полном серьезе такое слышал. В чем смысл такого рейтинга если он субъективен чуть более чем полностью и лишен аргументации (хотя бы примерной)С народным рейтингом всё проще, можно простым голосованием вопрос решить)) Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2014 в 14:32)
|
#40 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 252
Москва
1878 дней назад
|
0
chino: ну тут понятно что каждая "лягушка будет своё болото хвалить"Народный рейтинг будет не объективным в то же время рейтинг составленный только с проф. точки зрения тоже может быть не совсем объективным, т.к. нет отзыва с другой стороны, поэтому надо наверно всех участников процесса спросить) |
#41 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 2347
Оффлайн
|
0
ну тут понятно что каждая "лягушка будет своё болото хвалить" Да. в то же время рейтинг составленный только с проф. точки зрения тоже может быть не совсем объективным поэтому надо наверно всех участников процесса спросить) Ну так и спрашиваем. Тема открыта для всех - вот только писать никто не хочет) |
#42 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 331
Санкт-Петербург
78 дней назад
|
0
Виктор: Витя, насчёт азотирования я не ошибаюсь. Преуменьшать важность этой технической процедуры, конечно, тоже нельзя.Дима, ты очень сильно ошибаешься на счет того, что дает азотирование. Виктор: Давлении чего, в каких единицах измерения? Травящий баллон в процессе чего? Температура критическая для стали это Ас1 или Ас3? (к тому, что ты ерунду сказал :)))ну, с другой стороны при давлении 30, с травящим баллоном и при температуре критической для данной марки стали... Виктор: А абсолютном выражении, до двух-трёх сотен по виккерсу, вполне уместно. В относительном - в два-два с половиной раза, конечно, выглядит солидно.слово "слегка" тут не уместно. Magus OM: Олег, ты путаешь азотирование и термическую обработку в одну кучу. А про сквозное азотирование как-нибудь поговорим отдельно.Азотирование довольно важный процесс ,т.к. в результате азотирование в металле остается остаточное напряжение ,именно оно помогает мастеру в его настройке chino: Алексей, ну чо за ирония... Ну вот можно так.Тут оказывается у нас "картины" и т.д. и т.п. 1. Акустика. 2. Материал. 3. Внешний вид. 4. Сервис. Каждый из этих параметров разделяется в свою очередь на несколько. Большая часть из которых будет субъективна. Из объективных критериев, которые можно выразить в цифрах, здесь всё равно остаётся только качество настройки. 哦吧腊鼓道
|
#43 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 850
Харьков, Украина.
2402 дня назад
|
0
Дмитрий: Нет ,я их не путаю ,но каждый из этих процессов по своему важен ,на разной стадии изготовления и настройки инструмента ....Олег, ты путаешь азотирование и термическую обработку в одну кучу. http://vadjra.com/
|
#44 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 331
Санкт-Петербург
78 дней назад
|
0
Magus OM: Каждый из этих процессов крайне важен. Но термическую обработку можно проводить и без азотирования. И азотирование можно проводить при разных термических режимах. Уж поверьте человеку, который своими руками поэкспериментировал с азотированием в диапазоне 150 градусов и 36 часов на пяти различных марках стали каждый из этих процессов по своему важен 哦吧腊鼓道
|
#45 - 17 июня 2014, вторник
|
|
Посетитель
Сообщений: 451
2470 дней назад
|
+1
не, Дима, я не ерунду сказал, а вот ты да. без обид...
я лишь просто пошутил над твоей невнимательностью. для холодного ката, все, что выше 550 С - смерть. ты провел с экспериментами кучу времени, но так и не заметил, что у тебя травит баллон и из-за этого низкое давление газа на входе :P поэтому извини, но поверить на слово я тебе в этом деле не могу. тем более, что есть свой опыт. простая чернуха и азотированная чернуха - это абсолютно две разные вещи и не только на поверхности, что составляет 20% толщины материал, но азотирование еще и уплотняет сердцевину чуть ли не в 1.5 раза за счет сжатия! я не спорю, что можно добиться хороших результатов из других марок стали, например пружинных. но из простой железки, без азотирования многого не добьешься. поверь человеку, который уже сделал под 200 инструментов, также экспериментируя с разными марками стали и разными типами азотирования! адекватное азотирование придает такие свойства материалу, что преуменьшать или недооценивать этот эффект для профессионала просто не возможно. Дима, к твоему сведению: азотирование тоже является термообработкой, один из видов. а вот качество настройки отнюдь не сводится к ее точности. даже не на четверть. maxx75: chino: например есть азотирование - 0,8 балла, нет азотирования - 0 балла. и т.д. по каждому пункту. Что то как то сложно все. maxx, так нельзя. азотирование - это процесс, но никак не характеристика. другими словами, можно оценивать пружинистость материала, его эластичность. Дмитрий: Дима, в виккерсах продольно или поперечно? это очень важно! и о какой глубине насыщенного слоя идет речь?А абсолютном выражении, до двух-трёх сотен по виккерсу, вполне уместно. В относительном - в два-два с половиной раза, конечно, выглядит солидно. Magus OM: и лично мне не хочется даже думать ,что рано или поздно мой "любимчик" должен меня оставить ... еще внуки поиграют на нем, скорее всего если следить за инструментом так, как ты это делаешь! Редактировалось: 17 раз (Последний: 17 июня 2014 в 17:29)
|
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.